GBForever forum
Inne konsole => Ciekawostki i nowości => Wątek zaczęty przez: Antari w Maj 31, 2013, 01:07:30
-
www.youtube.com/watch?v=uW3LxuDvHeI
http:www.gateway-3ds.com
Czyżby 3DS padł?
Jak sądzicie, czy wpłynie to na sytuację handhelda na rynku? W jakim stopniu zmienią się wyniki sprzedaży konsoli i gier? Myślę, że to dobry moment na zaznaczenie pewnego okresu na osi czasu i powrócenie do wątku po pewnym czasie w celu zaobserwowania pewnego zjawiska.
Ciekawy cytat do zaostrzenia dyskusji. by Neogaf.
One dev said he's going to stop making games for 3DS if it happens.
http://joolswatsham.blogspot.ca/2012/12/3ds-piracy.html
But he dosn't have a problem with iOS piracy. Maybe if his games didn't cost 2x more on 3DS could help to evade piracy like it does on iOS....
-
Wygląda "obiecująco". Jedna gra odpalana bezpośrednio bez żadnego menu - już widzę na allegro zalew takich cartów z "poprawioną" naklejką i o połowę tańsze od normalnych gier (chociaż to zależy od nieznanej jeszcze ceny flashcarta).
Myślę, że będzie tak jak z piractwem na DSie - piracić będą dużo, a kupią jeszcze więcej.
Ja patrzę na to tak, że przed zakupem mógłbym sprawdzić daną grę (nie wszystkie mają dema) - nie stać mnie na wywalenie prawie stówy na grę, która nie wiem jak będzie wyglądała, same pozytywne recki nie pomogą. Ze znanymi wszędzie seriami jak Mario czy Zelda problemu takiego nie było, na ryzyko kupiłem Cubic Ninja i Ghost Recona i akurat tymi tytułami nie jestem zawiedziony ani trochę, ale nie wiem jakby to było np. z FIFĄ czy PESem - kupić 11 za 3 dychy na samo sprawdzenie aby potem zainwestować w 13 dla gry online (PES) to też niezbyt opłacalne z mojego punktu widzenia. Mam nastawienie, że jak coś zdarzy mi się spiracić to jeśli mi się spodoba to kupuję oryginał, żeby przejść (DSowe The World Ends With You czy Zelda: Phantom Hourglas do której byłem dość sceptycznie nastawiony - teraz kocham DSowe Zeldy).
Spójrzmy na to z drugiej strony - jeśli to nie jest fake, to z pewnością zacznie powstawać jakiś homebrew, a niektóre aplikacje homebrew są naprawdę dobre.
Jedyne co możemy zrobić to czekać i obserwować sytuację, ewentualnie pisać maile do gatewaya - pożyjemy zobaczymy :)
-
Przede wszystkim o ile nie twierdze, ze to niemozliwe, to uwierze jednak dopiero jak juz zobacze taki zlamany, dzialajacy sprzet, dostepny publicznie. Wezmy pod uwage, ze wedlug wszystkich przeslanek konsole zlamano juz jakis czas temu, jednak Neimod zdecydowal sie nie upubliczniac swojego rozwiazania, zeby nie wplywac na powstawanie nowych gier (od tamtego czasu wydano i zapowiedziano naprawde niezla biblioteke tytulow).
Mozna z tym oczywiscie dyskutowac, ale moje zdanie jest podobne (DS zostal wykonczony piractwem). Tak wiec cieszy mnie kazdy kolejny dzien, w ktorym nie mozna krasc gier na 3DSa i wciaz oplaca sie je wydawac. Bo jak juz sie przestanie oplacac, to graczowi zostanie przedastawione cale to nowoczesne gowno, jak free to play, freemium, pay to play, obowiazkowa rejestracja gier, wykanczanie gier uzywanych, etc. Jakos w koncu trzeba bedzie na grach zarobic, kiedy na ich sprzedazy sie juz nie bedzie dalo.
-
(DS zostal wykonczony piractwem)
Masz jakieś konkretne dane na ten temat, czy to tylko Twoje przypuszczenia? Każda konsola/system na pewnym etapie jest łamana przez piratów i jakość nigdy nie miałem okazji czytać np. oficjalnej wypowiedzi Nintendo, że porzucają dany system na rzecz kolejnego z racji na wzrost piractwa. Piractwo to taki nieuleczalny rak każdej konsoli i myślę, że często jego skutki wliczane są w plan biznesowy. Zresztą piractwo często działa odwrotnie niż nam się to wydaje, bo wbrew pozorom może napędzać rynek. Przede wszystkim na czymś trzeba grać, więc taki potencjalny piraty musi "przynajmniej" konsole kupić, wiec tutaj już zarabia producent konsoli. Potem zarobić musi producent gry, ale to też nie problem jeśli gra jest wysokiej jakość, jest dobrze oceniania i przede wszystkim ciepło odebrana przez graczy. Spróbuj tanio kupić najlepsze tytuły na DS na eBay, przeważnie zapłacisz niemałą kasę. To świadczy o tym, że gry sprzedały się bardzooo dobrze, bo leżaki magazynowe nie występują. Zresztą co powiesz na wznowienie wydania Radiant Historia przez Atlusa? Schodzi to jak ciepłe bułki na play-asia. Przykładów jest więcej. Pytanie gdzie są ci piraci i ten "wykończony" rynek.
Teraz będzie ostrzej, bo ja CELOWO zacząłem swoją przygodę z DS od zakupu programatora. Powód ten sam co podał nvd96. Sorry winnetou, ale nie stać mnie na kupowanie gier za 50-100zł (bo tyle interesujące mnie tytuły kosztowały) tylko po to żeby na końcu stwierdzić, ze to jednak nie dla mnie. Ta, niby można odsprzedać grę, ale kto ma na to czas i ochotę ręka do góry. Teraz prawie domykam swoja kolekcje, brakuje mi tam 3-4 gier, ale pewnie i tak je gdzieś wyłowie. Wydałem na to sporo kasy, bo tak mi się spodobał system, że kupiłem aż 3 konsole DSi ;D Czego to zasługa? Programatora.
Gdyby na DSi była możliwość ściągania dem to faktycznie nie widziałbym potrzeby posiadać programator, no może dla jakiegoś homebrew, ale to bez ciśnienia.
Piractwo to dziwna rzecz, nie do końca rozumiana i nie do końca zdefiniowania. Jedni walczą z tym mecząc się przy tym niemiłosiernie (platformy gracza pokroju Steam, rożne DRM, praktyki EA), drudzy maja na to nalane (GOG.com, DotEmu, gry od CD-Projekt). Kto wychodzi na tym lepiej? Nie wiem, nie mam żadnych danych, ale domyślam się, że gracze bardzo doceniają posunięcia producentów którzy idą w stronę DRM-free. Nawet jak ktoś taką grę spiraci to może kiedyś przyjdzie czas, że kupi ją z sentymentu, bo akurat kiedy w nią grał miał 15 lat i aktualnie nie był przy kasie. Podobnie z grami na konsole. Kiedyś spiracona gra może zachęcić do zakupów w eShopie w przyszłości.
Wniosek z tego taki, że IMHO złamanie 3DS'a może napędzić sprzedaż tej konsoli. Producenci DOBRYCH gier nie ucierpią, bo i tak ich produkcje zejdą jak świeże bułki, a krapiszony będą zalegać na Allegro i eBay.
-
(DS zostal wykonczony piractwem)
Masz jakieś konkretne dane na ten temat, czy to tylko Twoje przypuszczenia?
Statystyki nie prowadze, natomiast rynek i trendy w kwestii DSa intensywnie obserwuje od samego poczatku i widzialem co sie z nim dzialo. Mozesz wiec nazwac to "moimi przypuszczeniami", ale najwidoczniej sa takie same jak hakera, ktory zrootowal 3DSa i nie opublikowal na to sposobu zeby nie stalo sie to, co z DSem, czyli wykonczenie rynku, na ktorym nie sprzeda sie juz potem nic poza przyslowiowymi Mario i Zelda, a i je ludzie beda rowno "testowac przed zakupem" (piekny, usprawiedliwiajacy eufemizm).
Wniosek z tego taki, że IMHO złamanie 3DS'a może napędzić sprzedaż tej konsoli. Producenci DOBRYCH gier nie ucierpią, bo i tak ich produkcje zejdą jak świeże bułki.
Masz jakies konkretne dane na ten temat, czy to tylko twoje przypuszczenia?
;)
-
Ja swoje, Ty swoje. Tak to zawsze wygląda jak zaczyna się dyskusja na temat piractwa. IMO nie ma to sensu kompletnie :)
Masz jakies konkretne dane na ten temat, czy to tylko twoje przypuszczenia?
;)
Napisałem "może", więc nie stwierdziłem faktu.
-
To prawda, to tak jest, kiedy wysuwa sie przeciwko sobie tezy, ktorych udowodnic, wykazac ani obalic z calkowita pewnoscia sie nie da. :)
Tym niemniej staram sie jak moge poruszac nie tyle sama kwestie piractwa (bo to faktycznie do niczego nie doprowadzi), tylko trzymac sie tematu, czyli zlamania konsoli i tego jakie to moze miec dla wszystkich nastepstwa. A te beda rozne w zaleznosci od oczekiwan poszczegolnych osob (3DS z nagrywarka to nie jest szczyt moich oczekiwan, ale czyichs innych moze byc).
Uwazam, ze piractwo wplynie na 3DSa zdecydowanie negatywnie (dlugosc zycia konsoli, biblioteka gier, uciazliwe sposoby wyciaganiecia od gracza kasy itd.), a ty sie z tym nie zgadzasz. Protokol rozbieznosci spisany, nie ma o co dalej drzec szat.
-
Szczerze mówiąc to powinni wypuścić nową generację konsol. 3DS troszkę niedomaga. Najlepiej na tej konsoli wyglądają 2-wymiarowe platformówki (które najbardziej lubię :D)... gry w 3D trochę kuleją. Może to będzie jakiś sygnał do przyspieszenia prac nad nową platformą.
A co do programatora - nic jeszcze nie wiemy. Może Nintendo ubije go jedną aktualizacją. Drogi na pewno nie będzie... bo będzie opłacało się go sklonować i sprzedać taniej. A jego producent musi sobie wyliczyć cenę, która zmaksymalizuje zysk.
-
To prawda, to tak jest, kiedy wysuwa sie przeciwko sobie tezy, ktorych udowodnic, wykazac ani obalic z calkowita pewnoscia sie nie da. :)
Tym niemniej staram sie jak moge poruszac nie tyle sama kwestie piractwa (bo to faktycznie do niczego nie doprowadzi), tylko trzymac sie tematu, czyli zlamania konsoli i tego jakie to moze miec dla wszystkich nastepstwa. A te beda rozne w zaleznosci od oczekiwan poszczegolnych osob (3DS z nagrywarka to nie jest szczyt moich oczekiwan, ale czyichs innych moze byc).
Uwazam, ze piractwo wplynie na 3DSa zdecydowanie negatywnie (dlugosc zycia konsoli, biblioteka gier, uciazliwe sposoby wyciaganiecia od gracza kasy itd.), a ty sie z tym nie zgadzasz. Protokol rozbieznosci spisany, nie ma o co dalej drzec szat.
Ale ale... ja nie jestem zwolennikiem piractwa, bo w sumie tak to teraz wygląda. Ja po prostu próbuje dostrzec pozytywny wpływ piractwa na rynek. Czy ten pozytywny czynnik występuje czy nie tego nie wiem :D Czyste spekulacje. Mocno opieram się też o własne doświadczenia, które w moim przypadku prowadzą do uczciwego zakupu gry. Pewnie lwia część graczy tak do tego nie podchodzi :P Nie wnikam.
Tak się też zastanawiam. Co jeśli czynnikiem decyzyjnym o zakupie 3DS'a dla jakiegoś tam X gracza jest dostępność działającego programatora? Ciekawe, bo wniosek z tego taki, że przynajmniej Nintendo zarobi na sprzedaży konsoli. Niektórzy gracze wybierają konsole patrząc na nią pod kątem dostępności pirackich rozwiązań.
-
Co do piractwa. Kto ma kupić oryginał - ten kupi. A kto udaje, że go "nie stać" na gry kupi chociaż konsolę. To nie jest tak, że flashcart od razu zrobi piratów z tych, którzy dotychczas kupowali oryginały. On przyciągnie dodatkowo tych, którzy kupią samą konsolę dla piracenia.
-
Ja jestem zdania, że złamanie 3DS'a i wypuszczenie ogólnodostępnego programatora napędzi sprzedaż konsoli zwłaszcza w naszym kraju (Polsce). Bo w przypadku innych krajów ciężko mi się wypowiedzieć z uwagi na fakt, że nie znam sytuacji tak dobrze. Zobaczcie jak wygląda to na dzień dzisiejszy - sprzęt pokroju gier, konsol został oficjalnie wycofany z dystrybucji w PL z uwagi na brak zainteresowania konsolą. 3DS jest towarem deficytowym, podobnie jak Wii U. Ma go zaledwie garstka wybrańców, którzy kiszą się w swojej grupie na analogicznych forach do tego. Wielu sprzedawców na allegro wycofało się ze sprzedaży akcesoriów pokroju pokrowce, crystal case'y do 3DS'a, folie ochronne na ekrany (a mam informacje od sprawdzonego źródła) gdyż sprzedaż/zainteresowanie było zerowe.
W kwestii tego czy DS został wykończony piractwem, raczej się nie zgodzę. Nie wiem oczywiście o jakie kryterium oparty został owy wniosek, jeżeli masz na myśli wydawanie niskobudżetowych gier przez niezależne studia, to całkiem możliwe, że gros z nich nie wydało swoich pozycji, które miało w planach. Pytanie jaka w tym zasługa piractwa, jaka kryzysu gospodarczego i innych czynników.
Jeżeli chodzi natomiast o fakty - sprzedaż zarówno konsoli, jak i wydanych gier na DS'a to podwojenie wyniku pod względem sprzedaży konsol (prawie 160 mln jednostek) i niemal potrojenie ilości wydanych gier (prawie 4000) w stosunku do poprzedniej marki GBA (około 1600). Więc daleki byłbym od stwierdzenia, iż marka DS została wykończona przez cokolwiek. Sukces gigantyczny.
Zresztą mnie taki programator interesuje z uwagi na przyszłą możliwość odtworzenia save z zapisem gry (bo nie wątpię że taka będzie). Są gry w których spędza się setki godzin (np. w Monster Hunterze mam obecnie nabite ponad 300h, czy w pokemonach). Chciałbym mieć możliwość odtworzenia zawartości na wypadek uszkodzenia kartridża.
Inna kwestia to otwarcie konsoli na wszystkie rynki czyli zniesienie region locka. Można kupić grę z JPN bez konieczności sprowadzania całej konsoli i grać na kopii zapasowej na europejskiej konsoli. Gdzie tu piractwo, tego nie wiem, przecież płacę producentowi za grę, wydaną tylko w JPN. Za małe wsparcie?
Nota bene ciekawe dlaczego na sprzętach od Apple problem piractwa nie dotyczy developerów i wydawanych przez nich gier? Żaden z nich nie powie, że im się nie opłaca dostarczać gier na iPhone'a.
-
@Antari:
Polska jako rynek dla Nintendo? Sprzedaz? Bitch please…
300 godzin w Monster Hunterze? Toz to S/M! ;)
Juz widze jak pograsz online w Pokemony lub jakakolwiek inna gre bez oryginalu (to odnosnie backupu save'a).
Blokada regionalna to faktycznie nieciekawa sprawa i nijak ma sie do piractwa. Podobnie jak homebrew i wszystkie inne powody, ktore zwykle — patrzac prawdzie w oczy — sa tylko pieknymi wymowkami.
Przywolujac Apple, AppStore i iPhone'a wsadzasz kij w mrowisko. To zupelnie inny — bardzo ryzykowny dla wydawcow — swiat z wielkimi plusami i minusami. Wystarczy powiedziec, ze najlepiej zarabiajacymi aplikacjami sa ekstremalne popierdolki napakowane mikrotransakcjami i wszyscy chcacy przede wszystkim zarobic wyciagaja z tego wnioski. Wyobraz sobie darmowego Monster Huntera z mikrotransakcjami opartymi na zasadzie: do niczego bez nich nie dojdziesz, a im dluzej grasz, tym wiecej zaplacisz. Inaczej wydawca nie zarobi, wiec nastepnej czesci nie bedzie.* Patrz rewelacyjna seria Real Racing, ktora zostala zniczczona w ten sposob mikroplatnosciami, bo nikt nie zaplacilby za kolejna czesc sensownej kwoty (jesli cos kosztuje powyzej minimalnej ceny jednego dolara, jest w AppStore traktowane jako drogie).
*Sugerowanie, ze lepiej kupic konsole i jechac na piratach niz jej w ogole nie kupic, bo w ten sposob Nintendo cokolwiek zarobi, zaklada jednoczesne posiadanie gleboko w dupie autorow gier.
-
Pragnę zauważyć, że nikt tu piractwa nie popiera ;)
Jedynie rozważamy pozytywne i negatywne strony złamania 3DSa na podstawie konsolki poprzedniej generacji :D
-
Ja żyję w Polsce. Gros osób na tej stronie również. O sytuacji jakiego kraju mam rozmawiać? Globalnie? Zbyt ogólnie. Ten rynek ma potencjał, co udowodniła generacja GB/DS. Wystarczy spojrzeć na allegro na ilość akcesoriów do owych systemów, gier etc. Popyt był, pytanie dlaczego z wejście na rynek następcy, w magiczny sposób ustał?
Odnośnie gry online w Pokemony na DS z tego co kojarzę dało się grać w każdą wersję na romach. Można było backupować save'a, manipulować, odtwarzać utracone dane.
Odnośnie Apple - nie odpowiedziałeś mi w kwestii piractwa, zasłaniając się pozycjami F2P i mikropłatnościami. Koleżanka ze studiów wyciągnęła kiedyś na wykładzie MacBook'a ze spiraconym Windowsem. Skoro takie rzeczy ogarniają ludzie w ultra-zacofanym kraju jak Polska, to podejrzewam, że w USA ten sprzęt jest maglowany na wszystkie możliwe sposoby. A mimo to developerzy nauczyli się radzić sobie z ową sytuacją i rzadko kiedy zarzucają winę za swoją nieudolność na piractwo.
Zarzucanie winy na piractwo za niskie wyniki sprzedaży jest argumentem wygodnym i trafia do umysłów szerszej publiki. Problem by się pojawił w momencie gdyby hipotetycznie wyeliminowano problem piractwa do zera (utopia) i problemy ze stratami finansowymi by nadal występowały lub były o wiele większe. Wtedy pojawiłby się najpewniej kolejny wygodny argument czyli rynek wtórny. A potem już sam nie wiem, może dziura ozonowa?
-
Co do piractwa. Kto ma kupić oryginał - ten kupi.
Ja się nie zgodzę. Na moje oko wygląda to tak iż na DSie wiele gier gatunku RPG / taktyk nie docierało z USA do EU. Działo się tak z wielu powodów, wiadomo ale po części chyba dlatego iż fani i tak sobie te tytuły importowali. Na 3DSie nie da się importować bo blokada regionalna.. Jednakże większość gier póki co trafiła z USA do EU, nawet te od ATLUSa. Jest więc generalnie lepiej. Natomiast piractwo może spowodować regres tego zjawiska.
Tak więc - kto ma kupić oryginał niekoniecznie go dostanie. A ja jestem fanem niszówek i niezmiennie cieszą mnie wydania gier pokroju Project X Zone na 3DSa.
Jeszcze warto dodać że programatory automatycznie spowodują zalew rynku gier podróbkami. Nic tak nie wkurza jak pierdolenie się z tym zagadnieniem na aukcjach / w sklepach.
Ja jestem zwolennikiem Nintendo bez piratów, albo braku Nintendo na rynku skoro ma sobie nie poradzić nie mając wsparcia piratów co niektórzy chcą dowieść. I co najważniejsze Xbox one wygląda tak jak wygląda z winy piratów, nie twórców. To piraci doprowadzili do stanu gdzie pojawiło się DLC i inne usługi wiążące grę z siecią. Nintendo zostanie złamane i pokonane w tej generacje - następna będzie taka sama jak Xbox one
-
Ale o jakiej skali zjawiska mówisz w przypadku gier niszowych/taktyków/RPG, skoro jak sam napisałeś są to gry niepopularne, tworzone dla określonych grup odbiorców. Podejrzewam za 4/5 odbiorców takich pozycji kupuje oryginały, ba nawet po kilka sztuk w celu wsparcia wydawcy. Myślisz, że Kowalski ściągnie sobie na kartę taką grę? Podejrzewam, że nawet nie ma pojęcia o jej istnieniu. Takim pozycjom w osiągnięciu komercyjnego sukcesu przeszkadza nie tyle piractwo, co brak odpowiedniej promocji i niezbyt liczna grupa docelowa odbiorców w ogóle. Ciężko, żeby ktoś kto przez całe życie jarał się Call of Duty i nową FIFĄ nagle dostrzegł, docenił takie Radiant Historia.
Piractwo może stanowić o wynikach sprzedaży gier popularnych pokroju Mario, Zelda, Pokemony, które są piracone na potęgę w milionach sztuk. W przypadku gier adresowanych do niewielkich grup jestem przekonany, że problem jest marginalny. No chyba, że relacja gier spiraconych do kupionych w przypadku niszowych pozycji byłaby np. 2 miliony spiraconych vs 100 tyś. kupionych. Problem polega jednak na tym, ze w ten sposób zwiększyłaby się ich popularność, przestałyby być niszowe. A co dalej? Stałyby się popularne, zwiększyłyby się ich wyniki sprzedaży.
Zresztą nie rozumiem tego całego hejtu na Xbox One. Dla mnie dziecinne. Nie wiem czy zdanie podkreślone traktować w ogóle poważnie, czy to jakiś cytat? Rozumiem, że piractwo stało się powodem dla którego wprowadzono rozgrywkę sieciową w trybie multiplayer i w związku z tym gratyfikacje za mikropłatności? Nintendo zostało złamane już za czasów GB Classic. Nintendo zostało już złamane za czasów NES'a. Idąc tym tropem myślenia nowa konsola Nintendo powinna przybrać formę Xbox One o wiele lat wcześniej.
Piractwo to wygodny argument trafiający do wyobraźni ludzi, którzy nie chcą mieć szerszego poglądu na sytuację i większego dystansu. Trochę przypomina mi to wojenki polityków... Syndrom oblężonej twierdzy?
-
Powiem tak:
Piraci zawsze znajdywali jakiś sposób, prędzej czy później, ale jednak. A na tych wszystkich zabezpieczeniach zawsze najbardziej po dupie dostawało się uczciwie kupującym gry graczom.
Dlaczego?
Np. ACII (chyba) miał tylko opcję zapisu w chmurze - czyt. aby grać musisz mieć połączenie z netem.
Taki pirat nie dość, że grę miał za darmo, to jeszcze grał kiedy chciał, bo miał scrackowany zapis offline. 2:0 dla pirata ;)
Nie oszukujmy się, utopia jest idealna - ale to utopia, to jest NIEOSIĄGALNE...
-
Moja pokrętna teoria na tę sprawę mówi, iż koncern ma swój biznes w całym zjawisku i umyślnie zostawia furtki w celu złamania konsoli po pewnym czasie. Naturalnym jest, że każdy pirat musi kupić sobie konsolę, więc wyniki sprzedaży rosną. Cios otrzymują developerzy, bo część osób która mogłaby kupić grę, decyduje się ją ściągnąć (pamiętajmy, że nie wszyscy ściągają). Dobrym rozwiązaniem było objęcie developerów pokrzywdzonych w ten sposób jakimś patronatem Nintendo, połączonym z udzieleniem wsparcia z zysków otrzymanych ze zwiększonej sprzedaży konsol. To pomogłoby niszowym producentom wypuszczenie na rynek ich tworów, nie zależnie od piractwa.
Tylko po co? Koncern ma za przeproszeniem w pupie developerów i nigdy nie zdecyduje się na taki krok. Taniej wyjdzie zrzucić winę na piratów i nie przyznawać się, że czerpie się z tego jakiś zysk.
-
Piractwo może stanowić o wynikach sprzedaży gier popularnych pokroju Mario, Zelda, Pokemony, które są piracone na potęgę w milionach sztuk. W przypadku gier adresowanych do niewielkich grup jestem przekonany, że problem jest marginalny.
Pokemony to jeszcze ktos kupi, ale z tymi niszowymi grami to nie wiadomo czy to warto, wiec trzeba sciagac i testowac, testowac, testowac! Przeciez to nic nie kosztuje i nikt na tym nie traci!
Wystarczy ironii. :)
Odnośnie Apple - nie odpowiedziałeś mi w kwestii piractwa, zasłaniając się pozycjami F2P i mikropłatnościami. Koleżanka ze studiów wyciągnęła kiedyś na wykładzie MacBook'a ze spiraconym Windowsem. Skoro takie rzeczy ogarniają ludzie w ultra-zacofanym kraju jak Polska, to podejrzewam, że w USA ten sprzęt jest maglowany na wszystkie możliwe sposoby. A mimo to developerzy nauczyli się radzić sobie z ową sytuacją i rzadko kiedy zarzucają winę za swoją nieudolność na piractwo.
W kwestii piractwa odpowiedzialem wlasnie podajac owe "sposoby radzenia sobie z owa sytuacja". Nowy Xbox czy tez polityka Electronic Arts rowniez sie klaniaja w temacie. Wszystko zmierza do tego, ze za granie zaplacimy tak czy siak.
Nie wiem tylko czego dowodzi Mac ze spiraconym Windowsem, poza tym, ze taka kombinacja kupy sie nie trzyma? :)
-
Piractwo to wygodny argument trafiający do wyobraźni ludzi, którzy nie chcą mieć szerszego poglądu na sytuację i większego dystansu. Trochę przypomina mi to wojenki polityków... Syndrom oblężonej twierdzy?
Lepiej 100 lat debatować czy eutanzja jest zabójstwem czy nie jest, a piractwo czy jest ok czy to wykroczenie czy przestępstwo. Takiego samego argumentu użyje - lepiej wymyślać co się da by usprawiedliwiać własne czyny, co robią piraci nagminnie. Dla mnie nie ma tematu do dyskusji i nie będę o tym więcej pisał. Poza docinkami w kierunku piratów.
Zmienią prawo że tak że piractwo się zlegalizuje - się podporządkuję. Póki co - brzydkie słowa w kierunku piratów.
-
Nie znam się na Macach, ale moim zdaniem dowodzi to tego, że skoro można wgrać na ten sprzęt oprogramowanie konkurencji, to per analogiam można jeszcze łatwiej wgrać za darmo cokolwiek wypuszczonego przez Apple.
W skrócie sytuacja wygląda tak - skala zjawiska u Apple - ogromna. Straty? Wkalkulowane w koszty. Zysk? Ogromny.
-
Nie znam się na Macach, ale moim zdaniem dowodzi to tego, że skoro można wgrać na ten sprzęt oprogramowanie konkurencji, to per analogiam można jeszcze łatwiej wgrać za darmo cokolwiek wypuszczonego przez Apple.
W skrócie sytuacja wygląda tak - skala zjawiska u Apple - ogromna. Straty? Wkalkulowane w koszty. Zysk? Ogromny.
Na Maku mozesz zainstalowac system jaki tylko chcesz, nie tylko OSX (inna sprawa czy ma to sens), a Windows rowniez jako tzw. maszyne wirtualna (system w obrebie systemu). Nie ma tez zadnych ograniczen czy kontroli odnosnie instalowania jakichs aplikacji.
Inna sprawa iOS, bo tu zeby ingerowac w system albo instalowac aplikacje niedostepne w AppStore (lub dostepne, ale lewego pochodzenia, pirackie) nalezy najpierw wykonujac na systemie jailbreak. A to dopiero poczatek walki ze zlym i niedobrym systemem, ktory chce zeby placic za aplikacje. Ludziom generalnie nie oplaca sie z tym walczyc za te sumy, jakie licza sobie za gry (i programy) na AppStore. Piractwo na iOS nie jest — jak sugerujesz — jakims ogromnym problemem. Problemem jest natomiast to, co sie sprzedaje, ile ludzie sa gotowi za to placic i w jaki sposob.
-
Chyba to nie fake. Mają już dystrybutorów niby. W Japonii 1000 JPY kosztuje. Czyli 32 złote.
W FAQ piszą, że 65 Euro. IMO jak na razie to przesada za carta, który nie odtwarza homebrew, dźwiga tylko jedną grę / kartę sdhc, nie oferuje (jescze) save.
-
Wszyscy zaczną zamawiać z Japonii, bo wyjdzie z przesyłką taniej niż ten europejski... :D
65 ojro za niedopracowany jeszcze produkt to rozbój w biały dzień - szczególnie dla Polaka, który ma jeszcze przelicznik 4x w złotych
-
Gateway 3DS można już kupować, cena ok 80$ w sklepach za oceanem, 80 euro w sklepach europejskich.
Gateway 3DS ogłosiło, że za niedługo wypuszczą uaktualnienie w którym zniosą blokadę regionalną oraz będzie możliwość odpalania gier które wymagają wyższego softu niż 4.5. Z tym, że konsola nadal musi być na sofcie 4.5. Czyli zabawa podobna do tej z PS3.
Ktoś chętny? :)
-
http://konsolowo.pl/shop/pl/n3ds-nds/207-gateway-3ds.html
chyba ich poniosło.
-
Pajda link nie działa
-
Pajda link nie działa
strona padla, a nie tylko link
-
Jak nie działa, jak działa - gateway: 330 PLN :DDDDDDDD LOOOOOL
-
Przeliczając 80euro na nasze to niestety tak to wychodzi.
Sklepy wysyłające z Europy liczą sobie po 80euro za sztukę.
Ale z drugiej strony nowa gra zaraz po premierze potrafi kosztować w Polsce 200zł, więc jest to "tylko" cena porównywalna z dwoma nowymi grami.
-
Lada dzień pojawi się konkurent Gateway'a, jestem w stanie się założyć :3.
-
A zaraz po nim pojawi się update systemu, który będzie je blokować. Teraz zacznie się wojna, kto będzie szybciej i sprawniej wypuszczał updaty :)
Jeśli ktoś pomyśli "to nie będę aktualizował" to zaczną wypuszczać gry, które do działania będą potrzebowały nowszego systemu (tak jak to się dzieje na wii). Ale i tak jestem pod wrażeniem jak długo ta generacja wytrzymała bez złamania.
-
Generalnie liczy się fakt złamania. Po przesiadce na nową generację (4DS?) przestaną wypuszczać update'y softu i nie będzie konieczności "poprawiania" przeróbki. Zresztą wypuszczanie co jakiś czas update'ów przez producentów programatorów to rozwiązanie chałupnicze z uwagi na zacofanie hardware'owe DS'a. Inaczej jest to rozwiązane w przypadku PSP gdzie patchowane są gry pod określone rodzaje CFW.
-
To nie jest "złamanie konsoli" gwoli ścisłości. Co do braku update - DSi wciąż chyba dostaje nowe softy, a DS jak wiadomo już nie jest zbyt ważny dla rynku N. Jak 2 lata po premierze 4DSa (lol) zaprzestaną updejtów to będzie dobrze, wtedy 3DS już mało kogo będzie interesował.
-
Szczerze mówiąc nie wiem dokładnie jak wygląda sytuacja z tymi update'ami DSi. Dopóki wydawane są gry na ten system to teoretycznie powinny wychodzić. Czy gry są nadal wydawane? Tego nie wiem.
Tej wojny nie mają prawa wygrać "Anty-Piraci", co widać przez pryzmat historii. Raczej nikogo z centrali koncernu nie bardzo obchodzi los GB Classic, Color czy nawet Advance. A przecież to, że minęło ponad 20 lat od premiery nie znaczy, że straciły one na swojej popularności. Przeciwnie, moda na retro i powrót do korzeni tylko zwiększyła ich popularność nawet wśród osób, które nie miały okazji się w nią zaopatrzyć w jej latach panowania. To samo czeka DS/DSi oraz 3DS'a. Nie trudno dostrzec tu prostą analogię do losu Graj-Chłopców, z którymi fani robią naprawdę wszystko.
Zresztą obstawiam, że twory typu Gateway upadną, a za jakiś czas ktoś wpadnie na pomysł przerabiania 3DS'ów i patchowania nowo wychodzących romów. Gateway próbuje iść drogą starej generacji a tu trzeba iść z duchem czasu. Zresztą nawet samo Nintendo dostrzegło chyba absurdalność tej sytuacji z update'ami softu praktycznie co "włączenie" konsolki i wybrało metodę sądowego dochodzenia swoich roszczeń względem największych "grzeszników". Tonący brzytwy się chwyta.
-
Gateway próbuje iść drogą starej generacji a tu trzeba iść z duchem czasu.
Bo tylko da droga daje im zarobić. Co z tego, że wypuściliby sposób na softmoda? Softmod nie daje żadnych korzyści majątkowych. Na razie Gateway próbuje trzepać kasę póki może, a softmod na pewno kiedyś wyjdzie. Przecież już wcześniej w sieci pojawiały się dowody na złamanie 3DS'a softwarowo przez znane grupy, ale oni tego nie upublicznili.
-
Mogliby opracować technologię i samemu przerabiać konsole. Tak, jak np. sporo osób na ebay sprzedaje możliwość przeróbki 3DS'a z wejściem do podłączenia do PC i nagrywania obrazu. Koszt? Dość spory.
-
Sam przetestuje wszystko na własnej skórze. Złamany 3DS zbiega się z datą mojego zakupu konsoli; ale z zakupnem Gateway'a na ten moment bym się wstrzymał... Niech ktoś sprawdzi co i jak.
-
Mogliby opracować technologię i samemu przerabiać konsole. Tak, jak np. sporo osób na ebay sprzedaje możliwość przeróbki 3DS'a z wejściem do podłączenia do PC i nagrywania obrazu. Koszt? Dość spory.
Mógłbyś podać link do takiej aukcji na ebay'u?
Szczerze to jeszcze się z tym nie spotkałam.
-
http://www.ebay.com/itm/3DS-Capture-Card-Cosmo-Black-Record-3DS-Gameplay-/251324184627?pt=Video_Games&hash=item3a8416b833
Można taką przeróbkę zamówić tutaj -> 3dscapture.com, a przynajmniej kiedyś można było. Teraz widnieje tam napis "Sold out" ale można napisać maila z pytaniem.
Zresztą patent nie jest jakiś niezwykły. W JPN podobno przerabiają 3DS Classic i XL na potęgę. Paru gości podchwyciło patent i zaczęło handlować na różnych stronach w zrozumiałym języku.
-
Przede wszystkim, Gateway nie jest flashcartem w zwyklym tego slowa znaczeniu. Nie wystarczy zapchac nim slotu i zaczac grac, jak ma to miejsce w przypadku urzadzen flash dla GB, GBA i NDS. W pudelku znajduja sie dwa carty, jeden dla DS'a, drugi dla 3DS'a. Z tego pierwszego instalujemy exploit, ktory dziala tylko w obrebie firmware'ow od 4.1 do 4.5. Jesli nasz firmware jest nowszy, niczego nie zdzialamy.
Po zainstalowaniu exploitu, kazdorazowe uzycie flashcarta wiaze sie z "odpaleniem trybu Gateway" poprzez wejscie w opcje profilu DS. Konsola sie resetuje, oryginalne gry nie chca sie odpalac, za to mozemy odpalic gre nagrana na MicroSD w carcie dla 3DS'a.
W tym momencie gra zachowywac sie bedzie jak oryginal, a wiec jesli posiada ona wewnetrzny update, bedzie chciala go zainstalowac [chyba ze recznie wytniemy ten sektor]. Jesli dana gra nie pozwala nam na backup save'ow, odpalanie jej z carta niczego nie zmieni. Gry nagrywane sa na karty MicroSD jako obrazy, nie jako pliki *.3ds.
Mozliwosc odpalania gier z innych regionow pojawila sie zaledwie wczoraj, dzieki update'owi, ale nie odbywa sie to bez problemow. Sypac moze sie tekst [japonski] z powodu nieobslugiwanej czcionki i tak dalej.
Oprocz tego, odpalane obrazy sa nadal zabezpieczone i musza zwracac odpowiednie sumy kontrolne [z wyjatkiem sektorow, ktore nie sa sprawdzane, przynajmniej na aktualnym firmware - dzieki temu obrazy mozna ogolic z niepotrzebnych danych]. Co za tym idzie, hackowanie obrazow pod carta nie bedzie prostym zadaniem. Gdy kiedys Nintendo wprowadzalo zmiany w sposobie zapisu stanu gry, warez-scena odpowiadala patchami, ktore przywracaly kompatybilnosc z urzadzeniami flash i ich sposobem zapisu. W przypadku Gateway'a proces ten nie bedzie juz tak "latwy".
Najnowszy update firmware'u carta wprowadzil takze spoofing wersji softu 3DS'a, wiec teoretycznie gry nie powinny nawolywac do update'u, nawet jesli soft konsoli ma nizszy numer. Trzeba jednak pamietac, ze Nintendo rowniez zamowilo Gateway'a i nastepna fala tytulow moze byc [i najpewniej bedzie] o wiele lepiej pozabezpieczona.
Aktualizacje 3DS i DSi zabily zdecydowana wiekszosc flash cartow dla DS'a, a przywracanie kompatybilnosci opieralo sie na imitowaniu danych identyfikacyjnych oryginalnych gier. Dlatego nowsze carty po wlozeniu do konsoli posiadaja ikonki istniejacych tytulow. Gateway nie dziala na tej zasadzie, wiec zabawy w kotka i myszke, podczas ktorej jedni aktualizuja a drudzy gonia, po prostu nie bedzie. Sam fakt, ze cart dziala tylko w wymienionym wyzej okienku firmware'owym wiele wyjasnia.
Podsumowujac, konsola nie jest zlamana, a luke, dzieki ktorej odpalanie Gateway'a jest mozliwe, dawno zalatano. Nie wyklucza to oczywiscie powstania nowego carta, dzialajacego na zupelnie innych zasadach, ale Gateway nie bedzie raczej sprzetem, ktory bedziemy wciaz aktualizowac, idac kilka krokow za Nintendo.
Co do piractwa, c'est la vie. Nikt chyba nie wierzyl w to, ze 3DS nie doczeka sie mozliwosci odpalania lewizny. I tym wlasnie jest Gateway. Urzadzeniem do lewizny, bo homebrew na nim nie odpalimy.
-
Dsi nikt z osób zainteresowanych "piraceniem" czy odpalaniem homebrew itd. nie traktował do końca poważnie, bo łatwiej i taniej było kupić DS Lite, który oferował te same możliwości (poza bardzo potrzebnymi dodatkami typu kamera i aparat) i wsteczną kompatybilność z GBA.
Więc de facto po dziś dzień każdą grę na DS'a odpalisz bez problemu, większość dostępnych w sieci romów jest już odpowiednio "spatchowana", a niektórzy sprzedający od razu podrzucają kupującym całe płyty z najpopularniejszymi grami i nie tylko. To samo homebrew. Jeżeli patrzeć przez pryzmat generacji "dwuekranowiec" nie różnił się raczej niczym od swojego starszego odpowiednika GB. Nintendo nie jest w stanie tego zmienić, a podchody koncernu z wypuszczaniem nowego softu na DSi są dość zabawne. Ciężko tu mówić o jakiejkolwiek wygranej moim zdaniem, skoro lwia część piratów ogrywa te gry na DS lite i Classic lub bawi się w "łatanie" flashcartów.
Najnowszy update firmware'u carta wprowadzil takze spoofing wersji softu 3DS'a, wiec teoretycznie gry nie powinny nawolywac do update'u, nawet jesli soft konsoli ma nizszy numer. Trzeba jednak pamietac, ze Nintendo rowniez zamowilo Gateway'a i nastepna fala tytulow moze byc [i najpewniej bedzie] o wiele lepiej pozabezpieczona.
Zresztą to samo można powiedzieć o tworach pokroju R4. Nintendo x lat temu miało powszechny dostęp do tego programatora. Przecież mogło go "kupić" i odpowiednio zabezpieczyć nowo wydawane gry tak, aby nawet na DS lite i Classic nie mogły zostać spiracone. A tak się nie stało. Czyżby nie potrafili? Wątpię. Najpewniej stał za tym jakiś grubszy interes i wizja.
-
Zresztą to samo można powiedzieć o tworach pokroju R4. Nintendo x lat temu miało powszechny dostęp do tego programatora. Przecież mogło go "kupić" i odpowiednio zabezpieczyć nowo wydawane gry tak, aby nawet na DS lite i Classic nie mogły zostać spiracone. A tak się nie stało. Czyżby nie potrafili? Wątpię. Najpewniej stał za tym jakiś grubszy interes i wizja.
Zapewne wiąże się to z tym, że spiracona konsola=duża ilość sprzedanych konsol=chęć firm do tworzenia gier.
Patrząc na sytuację Wii U to firmy nie chcą tworzyć na nią gier z powodu niskiej liczby sprzedanych konsol.
A tak to N przymyka oko na piracenie, słupki sprzedanych konsol rosną i firmy chętnie tworzą gry na popularną konsolę. A to że część piratów już nie kupi gry to N ma gdzieś, bo na tym tracą w większej części developerzy gier, a N i tak wyjdzie na swoje.
Oczywiście to co napisane wyżej to tylko teoria spiskowa :)
-
Zresztą to samo można powiedzieć o tworach pokroju R4. Nintendo x lat temu miało powszechny dostęp do tego programatora. Przecież mogło go "kupić" i odpowiednio zabezpieczyć nowo wydawane gry tak, aby nawet na DS lite i Classic nie mogły zostać spiracone. A tak się nie stało. Czyżby nie potrafili? Wątpię. Najpewniej stał za tym jakiś grubszy interes i wizja.
Wspominalem o tym w wypowiedzi wyzej, ale wspomne raz jeszcze. Zasadnicza roznica, przynajmniej na chwile obecna, to mozliwosc odpalania doslownie wszystkiego na NDS, kontra mozliwosc odpalania niemodyfikowanych obrazow na 3DS.
Nintendo moglo sobie wymyslac dowolne zabezpieczenia, ale mozliwosc odpalania na NDS dowolnego softu [czyt. niezabezpieczonego] dzieki cartridge'om flash sprawiala, ze zabezpieczenia w poszczegolnych grach mogly byc rozpracowywane, bo konsola nie marudzila, ze soft jest nieautoryzowany. Brak innych mozliwosci ochrony konsoli przed piractwem sprawil, ze w DSi wprowadzono aktualizacje firmware'u. Aktualizacje byly glownie gra na zwloke, ale pamietam update, ktory zepsul kompatybilnosc wszystkich cartow flash. W 99% przypadkow ludzie musieli kupowac nowe urzadzenia, bo wiekszosc nie byla w stanie obejsc nowych zabezpieczen za pomoca nowego firmware'u [partz R4 i pochodne - nie ma takich update'ow, ktore pozwola tym cartom ruszyc na DSi].
Nintendo robilo co moglo, ale zabezpieczenia DS'a byly mniej zlozone. Nie mam pojecia skad biora sie u Ciebie podejrzenia, ze Nintendo nie zabezpieczalo sie celowo. Przeciez 3DS ciagle jest aktualizowany i co jakis czas psuje kompatybilnosc DS'owych flashcartow i pirackich gier. Chyba ze robia to tylko po to, by mydlic nam oczy, bo tak naprawde zalezy im na tym, by kazde kolejne zabezpieczenie w ich konsolach lamano i kazda nowa gre piracono.
Odbiegamy od tematu. Wpadlem, by wymienic martwe linki w podpisie, obadalem temat o Gateway i dopisalem sie widzac, ze nikt nie napisal niczego o tym, jak Gateway dziala. Nie chcialem rozgrzebywac po raz kolejny tematu piractwa, bo wiadomo, wszyscy testuja przed zakupem, bo Polska, bo tylko homebrew, bo Nintendo celowo sie nie zabezpiecza.
Ciekaw jestem jak daleko ludzie od Gateway'a popchna sprawy dla tych, ktorzy siedza na starym firmware. W dosc krotkim czasie umozliwiono odpalanie gier z innych regionow [z bledami w przypadku gier JP na konsolach EU i US, wiec srednia to przyjemnosc] i spoofing wersji softu konsoli. Zobaczymy co dalej. Moze jeszcze czyms mnie to urzadzenie zaskoczy, a moze tylko przetrze szlaki.
-
Mnie ciekawi niezdrowe zainteresowanie tematem na tym forum i nie tylko. Każdy nie piraci ale tylko oficjalnie? "Podziwiam" wytrwałość złodziei. Dzięki Morden za wyjaśnienie zawiłości, mnie te tematy mdlą generalnie ale teraz przynajmniej będzie jak się nabijać z dzieciarni cieszącej się złamanym 3DSem.
-
Szkoda Morden że nie odwiedzasz nas częściej, nie tylko aby uporządkować sygnaturę :D
Wybacz, ale wierzę w takie zbiegi okoliczności. Wydanie update'u softu blokującego 99% kartridży miało miejsce chyba parę miesięcy temu max rok, wtedy gdy rynek się już nasycił konsolami DS/DSi na dobre. Nie dało się tego zrobić gdy sprzedaż konsol była niska? Ciężko, przynajmniej mnie, jest uwierzyć, że obecna polityka anty-piracka Nintendo idzie innym torem. Wszelkie działania to prowizorka, a prewencja jest zerowa. Bo co z tego, że jakaś mądra głowa zza ekranu pogrozi paluchem od czasu do czasu, prezentując smutną minę i jeszcze smutniejsze badania statystyczne? Mają dostęp do technologii Gateway. Mają dostęp do swojej technologii. Mają billiony zielonych odłożone na kontach. Co stoi na przeszkodzie? Garstka ludzi, którzy bawią się w obchodzenie ich zabezpieczeń gra na nosie giganta. A ten tylko stoi i rozkłada ręce.
Nie mówię, że piractwo jest ok. Mówię tylko, że moim zdaniem Nintendo ma to całe negatywnie postrzegane "kradziejstwo" wkalkulowane w zysk. Jako jeden z czynników świadczących w wzroście sprzedaży ich konsol w danych częściach świata.
Nie jestem w stanie udowodnić, że gdyby procent piractwa na świecie wyniósł 0% to DS sprzedałby się gorzej. I tak samo ty nie jesteś w stanie udowodnić, że sprzedałby się świetnie. Wydaje mi się, że tak właśnie by niestety było. Kto by na tym zyskał, a kto stracił? Może rozumuję prymitywnie ale mniejsza ilość sprzedanych konsol, mniejsza ilość sprzedanych gier?
Wii U jest właśnie tego przykładem. W Europie, Aus i reszcie świata (łącznie) sprzedało się ok. 10 000 sztuk konsoli. Wynik jest tragiczny. W USA i JAP jest trochę lepiej. Nintendo produkuje konsole ze stratą. Po spiraceniu konsoli słupki najpewniej wystrzeliłyby w górę. Tak jak było w przypadku Wii.
Za moment pewnie dojdziemy do konkluzji, że Wii zostało zniszczone przez piractwo i dlatego developerom nie opłacało się produkować gier na ten system = mała biblioteka tytułów i śmierć systemu. Ile to już razy słyszałem, że Nintendo Wii zostało zniszczone przez piractwo i konsole okazały się klęską. No faktycznie ponad 100 millionów sprzedanych konsol to kiepski wynik. Takie wypowiedzi padające z ust przysłowiowych "rycerzy na białych koniach" ocierają się już trochę o lekki fanatyzm. Wii U spotkał taki sam los z polityką wydawniczą, tyle, że nie konsola nie została złamana. Wsparcia developerów nadal nie ma. Moim zdaniem nie tędy droga, przecież konkurencja w postaci Sony, też zmaga się z piractwem (w naszym kraju na ogromną skalę). A biblioteka tytułów jest całkiem zadowalająca.
Piractwo to wygodna wymówka dla wielu patologii na tym rynku. Argument trafiający do wyobraźni. I wiele osób daje się na to nabrać. Pewnie, że ma ogromny wpływ na kondycję developerów ale chyba wpływ ten zawsze był obecny. Jestem zdania, że jeżeli ktoś jest za słaby by utrzymać się na rynku, to nie zasługuje by na nim być. Surowe prawo rynku, ale takie jest życie, na młodzieńczy idealizm nie ma miejsca. Problem ciągnie się za Nintendo od samego początku, nawiązując do naszego ogródka - w przypadku handheldów już od Classica. Rok w rok, generacja w generację pewne osoby są zbulwersowane i zaskoczone, że świat jest jaki jest i się nie zmienił.