Autor Wątek: System Informacji o Aukcjach - propozycje  (Przeczytany 3766 razy)

Offline minder

  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 55
System Informacji o Aukcjach - propozycje
« dnia: Kwiecień 29, 2013, 00:00:28 »
W innym wątku wspominałem, że chcę stworzyć system pomagający w rozpoznawaniu nieuczciwych sprzedawców i trefnych aukcji. Zastanawiam się tylko nad tym, w jaki sposób ustalać reputację sprzedających. Mam kilka niewykluczających się wzajemnie propozycji w tej kwestii oraz ogólnych uwag na temat "jak by to mogło działać".

  • Aukcje raczej powinny dodawać się automatycznie poprzez śledzenie RSS odpowiednich działów. Oczywiście dodatkowo możliwość ręcznego wprowadzenia aukcji.
  • Każda aukcja mogłaby mieć możliwość oceny kilku parametrów, np.: ceny (ok, za drogo, tanio), oryginalności, stanu. Później na tej podstawie tych danych, reputacji sprzedającego oraz reputacji samych oceniających (!) można określić atrakcyjność aukcji lub ją zdyskwalifikować*.
  • Sprzedający również mogą mieć oceniane różne parametry, np. szybkość i cena wysyłki. Pozostałe parametry handlarza byłyby ustalane na podstawie opinii z wystawionych przez niego aukcji. Wtedy niejako samo wyjdzie, kto handluje piratami, a komu przytrafiło się to najwyżej raz.
  • Każdy użytkownik mógłby sobie samodzielnie ustawić wagi poszczególnych parametrów (np. dla kogoś nie ma znaczenia kompletność zestawu, czy wizualny stan karty) i dopiero na tej podstawie system ustalałby - dla każdego użytkownika indywidualnie - atrakcyjność ofert.

Jeśli macie jakiekolwiek uwagi czy propozycje odnośnie funkcjonowania takiego systemu, to mówcie.


*) tutaj należy się wyjaśnienie - niektórzy użytkownicy systemu mogą być oznaczeni jako "eksperci" i ich ocena aukcji będzie miała wyższą wagę od ocen innych użytkowników ("Ekspert Poleca"). Przy dalszym rozwoju systemu można spróbować określić jakiś system zdobywania reputacji przez użytkowników. Chodzi o to, żeby to wszystko działało jak najbardziej naturalnie - jak na StackExchange - z trofeami itd. :)

Offline Antari

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 3576
  • DMG
Odp: System Informacji o Aukcjach - propozycje
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 29, 2013, 11:03:14 »
Jak dla mnie genialne. W kwestii spraw technicznych specjalnie nie pomogę, lecz mogę służyć wsparciem merytorycznym.

Można by wprowadzić kilka kategorii oceny danej aukcji np. tak jak pisałeś cena, oryginalność produktu, stan wizualny i techniczny (lub osobno te dwie), adekwatność opisu aukcji do stanu rzeczywistego, cena wysyłki, kultura obsługi, szybkość wysyłki, zabezpieczenie towaru.

Każda kategoria oceny składałaby się np. z 3 stopniowej skali, gdzie każdy ze stopni byłby krótko opisany np. w przypadku ceny 1 to byłaby "cena zawyżona, nie adekwatna do stanu wizualno-technicznego sprzętu i jego wartości rynkowej" 2 to "cena uczciwa, odzwierciedlająca wartość rynkową sprzętu" a 3 to "cena promocyjna, poniżej wartości rynkowej sprzętu". Można by zwiększyć skalę np. do 5 stopniowej, z tym, że wraz ze zwiększeniem ich ilości, opinia o danym sprzedawcy będzie coraz bardziej rozmyta. Bo w takim razie 4 w odniesieniu do ceny to będzie hm prawie promocja? Trochę poniżej wartości rynkowej?

Niektórych sprzedawców, cechujących się nienaganną opinią możba by sygnować znakiem "GBF poleca" czy coś w tym guście :D

Oczywiście każde z kryteriów trzeba by szczegółowo rozpisać, no i nie oszukujmy się, na pewno powstałyby liczne swary, gdyż pełnego porozumienia dotyczącego cen raczej nawet na forum nie ma. W kwestii pozostałych kryteriów już chyba lepiej, choć moim zdaniem lepiej żeby były ustalane nie przez użytkowników lecz przez kilka wyznaczonych osób, bo zrobi się bajzel.

Trzymam kciuki za doprowadzenie projektu tym razem do skutku! Spotkanie po tylu latach to nie przypadek :)

Offline minder

  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 55
Odp: System Informacji o Aukcjach - propozycje
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 29, 2013, 13:19:12 »
Przespałem się z problemem i wiem, że trzeba wszystko oprzeć o mechanikę społecznościową. Domyślnie z każdym użytkownikiem mamy relację na poziomie "0" - czyli jego opinie są dla nas kompletnie przeciętne. Później moglibyśmy oznaczyć użytkownika na plus lub minus:
-2 - ignorowanie opinii
-1 - opinie na ogół nie przydatne
0 - standardowy poziom
+1 - szanuję opinie, ale wolę sam sprawdzić
+2 - mam pełne zaufanie

Na podstawie opinii od innych użytkowników rośnie wartość poziomu "0" danego użytkownika. Dajmy na to Keitaro dostanie od pięciu użytkowników +2 i od trzech +1, a GB_Fan od jednego +2, a od siedmiu +1. W takiej sytuacji dla nowego użytkownika, który standardowo będzie miał z nimi relację 0, istotniejsze będą opinie wydawane przez Keitaro, bo ma on wyższą ogólną reputację.

Dodatkowo wymyśliłem sposób na walkę z szalitarami i innymi burakami. Przede wszystkim zbanowanie szalitara będzie skutkować odebraniem reputacji przez niego nadanej. Natomiast jeśli któryś z użytkowników zaplusuje szalitara, to też dostanie bana lub straci na reputacji. Najlepiej dawać kolejnego bana za zaplusowanie na +2, a utratę reputacji za zaplusowanie na +1. Z pewnością wymusi to nieufność do "nowych", co nie jest zbyt dobre i hermetyzuje społeczność, ale jakoś się trzeba bronić. Plusowanie na +1 będzie mimo wszystko w miarę bezpieczne, a plusowanie na +2 najlepiej byłoby zarezerwować dla osób, które zna się na żywo.

Dodatkowo można wprowadzić ograniczenia plusowania dla użytkowników o niskiej reputacji. Kolejnym zabezpieczeniem i jednocześnie hermetyzacją może być rejestracja wyłącznie na zaproszenie. Wtedy zbanowanie szalitara spowoduje zbanowanie wszystkich zaproszonych przez niego użytkowników i jednocześnie spadek reputacji plus zablokowanie możliwości zapraszania (lub innego rodzaju ostrzeżenie) dla użytkownika, który szalitara zaprosił.


EDIT:
Tutaj chodzi nie tylko o ocenę wrażeń z przeprowadzonej transakcji, ale przede wszystkim ocenę już odbywających się aukcji. Ocena przeprowadzonych jest o tyle trudna, że nie da się tego udowodnić bez dostępu do allegrowego konta danego użytkownika. Muszę się przekopać przez API Allegro - może da się udostępnić niektóre dane konta.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 29, 2013, 13:39:29 wysłana przez minder »

Offline Antari

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 3576
  • DMG
Odp: System Informacji o Aukcjach - propozycje
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 29, 2013, 13:33:43 »
A co będzie w przypadku budowania piramid? W stylu zarejestruje się Szalitar na 5 kont, z różnych adresów, z czego przyzna sobie nawzajem kilka +2 lub dla niepoznaki parę +2, parę +1. Tu nie chodzi TYLKO o to, żeby w całym systemie Szalitar miał negatywną opinię jako sprzedawca, tylko o to, żeby w ogóle nie miał wpływu na funkcjonowanie systemu. W przeciwnym razie może dysponować kilkoma cieszącymi się na wśród użytkowników "zaufaniem" kont i do woli przyznawać negatywne opinie uczciwym sprzedawcom i naginać w ten sposób statystykę. A z tym ciężko walczyć, bo przecież każdy ma swoje zdanie i może oceniać jak mu się podoba.

Jeżeli już Szalitar się zarejestruje w systemie to na pewno nie pod nickiem Szalitar, tylko pod zmyśloną ksywką w celu zmylenia tropu.

Wydaje mi się, że uniknięcie tego problemu nie jest możliwe, ale niech to Cię nie odwodzi od całego pomysłu Minder! Takie szuje jak Szalitar zawsze znajdą jakąś drogę przeciśnięcia się przez wszystkie zapory.

Offline pajda

  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 1163
Odp: System Informacji o Aukcjach - propozycje
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 29, 2013, 14:42:58 »
Sądzę, że to bardzo dobry pomysł Minder. kwestie techniczne zostawiam specjalistom. Co do problemu, który przedstawił Antarii to jest pewne rozwiązanie. Oceniać będą tylko zaufane osoby... będzie ich zawsze stała liczba i nie będą się one zmieniać.

Offline minder

  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 55
Odp: System Informacji o Aukcjach - propozycje
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 29, 2013, 16:52:01 »
Z początku takie było właśnie założenie - żeby umożliwić ocenę aukcji/sprzedawców tylko wąskiej grupie zaufanych osób. Będzie to dla nich dodatkowy obowiązek, za którego nie będzie realnej gratyfikacji (poza tzw. "warm fuzzy feeling"). Natomiast w momencie, gdy pozwalamy użytkownikom na zdobywanie reputacji, mogą oni zacząć angażować się w społeczność. Cała zabawa polega na tym, by tak zaprojektować system przyznawania reputacji, żeby wykluczyć (albo mocno ograniczyć) możliwość tworzenia wspomnianych wcześniej piramid. Myślę, że o wiele łatwiej będzie wąskiej grupie wyłapać "szajkę" niż recenzować po kolei każdą nową aukcję.

A może tak:
niezarejestrowany użytkownik traktowany jest jako posiadający jednostronną relację "0" do każdego aktywnego użytkownika. Dzięki temu spokojnie można korzystać z wiedzy zgromadzonej w serwisie i tyle. Proces rejestracji będzie wymagał zaproszenia. O zaproszenie będzie się można ubiegać na forum, ale trzeba będzie przejść "inicjację", tzn. np. napisać reckę, zrobić spis posiadanych konsol i gier itp. Jeśli któryś z aktywnych użytkowników będzie miał wolne zaproszenie, to może zaprosić takiego delikwenta na okres próbny. Wtedy głównym zadaniem mogłoby być wyłapywanie piratów oraz ocena aukcji. Takie oceny byłyby brane pod uwagę w ogólnych rachunkach dopiero po potwierdzeniu ich przez kogoś Zaufanego. Po przejściu tego etapu koleś dopiero będzie mógł dodawać znajomości (wspomniane wcześniej plusowanie) i sam będzie mógł zostać dodany do znajomych. Dopiero od tego momentu po uzyskaniu odpowiedniego poziomu reputacji będzie mógł zacząć "zarabiać" zaproszenia. Np. jeśli w ciągu miesiąca uzyska co najmniej X punktów reputacji, to otrzymuje jedno zaproszenie. Jednocześnie zaproszenie kogoś powoduje zablokowanie możliwości wygenerowania nowego zaproszenia do czasu, aż zaproszona osoba uzyska odpowiedni status, tzn. sama będzie mogła zapraszać. Wtedy znów zaczyna się praca na nowe zaproszenie i tak dalej. Jednocześnie osoba, która zaprosiła delikwenta będzie miała obowiązek "wychowania go", tzn. moderacji jego działań nawet po tym, jak będzie już mógł samodzielnie oceniać. Od tego będzie zależeć jego reputacja, bo można jej część "zamrozić" przy okazji wysłania zaproszenia. Jeśli zaproszony użytkownik nie "usamodzielni się" w jakimś określonym czasie, to takie wadium zostanie utracone. W takim układzie zapraszającym może zależeć na odzyskaniu tej swoistej inwestycji i będą mentorować nowym.

Na razie to luźny pomysł, ale dzięki temu może się wytworzyć dość elitarna ekipa, która będzie trzymać odpowiedni poziom. System jest chyba dość motywujący. Poza tym wyobrażacie sobie piratów, którzy pracują na naszą korzyść byle tylko się dostać do elitarnego grona ze świadomością, że jedno małe potknięcie może zawalić ich misternie budowany plan? W tym momencie przestają oni tworzyć piramidę, a budują co najwyżej domek z kart. Osoby wkręcone w temat spokojnie przebrną przez takie sito. Piratów prędzej szlag trafi :D

Offline Wawrzino

  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 770
Odp: System Informacji o Aukcjach - propozycje
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 29, 2013, 16:58:27 »
System jak najbardziej ok, nie mam bladego pojęcia jak go zaimplementować, ale skojarzyło mi się z tym: ;)
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 29, 2013, 17:09:11 wysłana przez GBM_Fan »

Offline Antari

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 3576
  • DMG
Odp: System Informacji o Aukcjach - propozycje
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 29, 2013, 17:06:24 »
Na papierze brzmi to wspaniale, oby i podobnie okazało się w praktyce. Moim zdaniem pomysłem dnia jest ten, dotyczący auto-moderacji użytkowników. Genialne! Odnośnie samego procesu inicjacji - napisanie recki, zrobienie zdjęcia czy spisu konsol/gier może być zbyt wymagającym zajęciem, nie każdy ma do tego smykałkę, poza tym te materiały łatwo pozyskać, ukraść z internetu, spreparować.

Od siebie rzuciłbym możliwość przeprowadzania inicjacji tutaj, na forum tak, jak proponował Wawrzino w zależności od ilości napisanych postów. W ten sposób oba miejsca mogłyby koegzystować z korzyścią dla obu. Zauważ, że zazwyczaj wyłapujemy taką osobę po mniej więcej 10-20 postach max. Wszelkie formy spamu w przypadku osób spoza stałej ekipy na forum są na bieżąco wychwytywane, więc dana osoba musiałaby się nieźle natrudzić, żeby napisać np. 30 postów z sensem. Można by dodatkowo wprowadzić regułę, iż nie mogą to być ogłoszenia w działach kupię/sprzedam itp.

Offline nvd96

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 556
Odp: System Informacji o Aukcjach - propozycje
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 29, 2013, 18:19:56 »
Idea zaiste genialna, koniecznie trzeba ją będzie wypróbować. :)
Ja bym proponował weryfikację mieszaną - i żeby było X postów z sensem, ale żeby była dodatkowo połączona z weryfikowaniem aukcji i tą pracą na rzecz serwisu (recki itd.). Osoba, która by chciała wkręcić się na forum dałaby radę (załóżmy, że nawet zostałby wydłużony okres próbny), a dla potencjalnego szalitarowca to będzie dodatkowy kłopot i demotywacja do działania na naszym podwórku.

Offline flush2

  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 414
  • 9tendo
Odp: System Informacji o Aukcjach - propozycje
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 29, 2013, 23:33:49 »
Sądzę, że to bardzo dobry pomysł Minder. kwestie techniczne zostawiam specjalistom. Co do problemu, który przedstawił Antarii to jest pewne rozwiązanie. Oceniać będą tylko zaufane osoby... będzie ich zawsze stała liczba i nie będą się one zmieniać.

No tak, ale należałoby również brać pod uwagę, że z czasem mogłyby mieć miejsce pewne roszady. Nie chciałbym żeby ta grupa stała się w jakimś stopniu chroniona czy wywyższana z urzędu samego przez siebie nadanego. To mogłoby być trochę niesprawiedliwe i podzielić nieco użytkowników. Wszystko jednak zależy od rozsądku i podejście do sprawy osób za to odpowiedzialnych. Poniekąd pewna "strefa" może zapoczątkować taki system. Próbnie...

Offline minder

  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 55
Odp: System Informacji o Aukcjach - propozycje
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 30, 2013, 09:28:56 »
Dobra, to zabieram się do czytania manuali. Dam znać, jak będę miał jakiś prototyp.

Offline ownede

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: System Informacji o Aukcjach - propozycje
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 30, 2013, 12:50:16 »
Mam na to pomysł, jak znajdę chwilę to zaprogramuje ;)

Offline minder

  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 55
Odp: System Informacji o Aukcjach - propozycje
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 30, 2013, 14:14:59 »
Będzie programowane jako Open Source, więc każda pomoc mile widziana.